訪談／整理：STS多重奏編輯團隊
#對台灣的印象
子勤：
我們對老師使用許多戲劇、電影或文學作品來解釋社會學感到印象深刻。老師除了使用世界經典名著外，同時也使用許多日本作品，讀了之後讓人很想去找出來看。台灣觀眾其實也經常看日劇或漫畫，多少也有受一些日本文化影響。相對地我有些好奇：不曉得老師對於台灣的文學、電影、戲劇有沒有留下什麼印象？或者有沒有留意過什麼還不錯的作品？
岩本教授：
岩本教授：
這個……不好意思啊，好像還真的沒有……。
（岩本教授露出真的很不好意思的表情，眾人跟著大笑。）
（譯者則在此時爆料：岩本教授很喜歡林志玲！聽到林志玲跟AKIRA結婚的消息，岩本老師覺得好可惜啊……此外，口譯老師也和岩本教授討論到，林志玲在台灣雖然具有女神的地位，但也同時要面對一些傳統上對女性的期待。訪談那天，林志玲與AKIRA正在台南籌備婚禮。岩本教授知道這個消息似乎非常開心，好奇地問說：如果在台北搭捷運會遇到他們嗎？）
岩本教授：
真的不好意思啊，不曉得同學們能不能推薦我看台灣的作品呢？
子勤：
我可以推薦老師一部今年在台灣滿成功的戲劇──《我們與惡的距離》，這部作品拿下許多金鐘獎的獎項，最近也即將在日本的電視台上映。（同學們找出日文字幕版的預告片跟老師分享。）劇情是從一則隨機殺人案談起，同時也拍出了精神病患的處境，以及新聞媒體的生態。
岩本教授：
岩本教授：
謝謝啊，這是我認識台灣戲劇的好機會！
前陣子台灣有位政治人物在公共場合落淚，不曉得岩本老師如何看待男性政治人物在公眾面前落淚這件事？
岩本教授：
岩本教授：
這在以前的日本當然是無法令人接受的舉止，不過現在倒是蠻常見到運動選手在獲勝後流下「勝利的眼淚」。那樣的場合裡似乎有某種「共感」存在，就能自然地將情感流露出來。在我看來，那樣的眼淚帶有一種放鬆的感覺。不過，比較老派的人還是會覺得男性不應該這樣哭泣，這樣太軟弱了。所以說大眾的觀感並不是統一的。
過去常聽到的「男生應該像什麼」、「女生應該怎麼樣」的講法雖然比較少，但也無法說那已經不存在了。可能要到大家都明白──「這就是你的個性」、「那就是他的特質」的時候，才是社會真正脫離那些刻板形象的時候。
過去的日本文化可能會認為，擁有權力的人是不應該哭的。不過如果大家開始討論這個現象的意義，也許就代表著時代有變化了。我自己的看法是，如果在傳統的男／女框架之外，大家開始看到更多個人特質，整個社會就能變得更加平等、自然，這是我以社會學角度出發的看法。
#性別刻板印象的轉變
維家：
老師在書中採用許多男女關係作為譬喻，也有討論男女特質獨立成篇的章節。那麼老師是如何理解不以生理性別為依據的「陽剛／陰柔」概念？
岩本教授：
從前──不，其實現在依舊是以男性為主的社會。透過性別的多元視角，現代女性能夠接受到不同於過往的刺激。對女性來說，她們的視野變寬廣了，對於以往在社會中處於上位的男性來說，也許就會感到危險。雖然現代男性不再如過去一樣，需要去追求「男子氣概」這種形象，但「要成為什麼樣的男性？」也許成為一種新的困擾。
舉例來說，以前的觀念認為：女性就是要負責家務，不過現在男性也會被期待要一起分擔。也就是說，現在不再那麼強調生理性別，而是注重個人的特質，這是與過去不太一樣的地方。這種改變趨勢是好的，但是否已經達到「公平」的境界呢？我覺得目前日本社會還是以男性為主導，而在邁向公平的過程中，不免會有許多起伏、爭執，我想這可以解釋一些相關的社會現象。
湘庭：
那麼，老師覺得日本職場多半以男性為主的文化，有被鬆動嗎？
岩本教授：
這不太能一概而論。不同職業可能各有差異。以我身處的大學職場而言，似乎還沒有太大的變動。表面上雖然是平等的，不過還是有些細微處沒那麼開放。
維家：
剛才老師提到，女性現在擁有較過去廣闊的視野，男性則是多了新的煩惱。不過，推動性別平等的目的，應該是為了讓所有人都從二元性別的框架中解放，不必然一定要成為某種形象。老師覺得日本有朝這個方向在改變嗎？還是說日本男性仍然有一種必須要追求的形象？
岩本教授：
與其說是多了一種新的形象要追求，不如說過去社會認為男性應該要有的那種明確形象正在消失。我在書中提到《同流者》的故事，主角馬契羅分明是同性戀者，卻要求自己展現出大家希望看見的「男子氣概」，那正是當時社會氛圍所造成的。過去這些男子形象正逐漸在消失，不過也還在過渡階段，所以男性可能還是要辛苦一些。
#與社會學產生連帶感
志強：
老師在書中舉了許多生活和流行文化的例子來說明社會學。那麼這些分析和啟發，是否有沿用到老師個人所做的案例研究上呢？
岩本教授：
有的。比方說我在書中提到莫頓（R.
Merton）提出的「隱性功能」（latent function）和「顯性功能」（manifest function）。用這個觀點來觀察生活的話，我們會有更多的體會。
譬如印地安人的祈雨，這個行為的隱性功能是讓眾人產生一種隱而未見的「連帶感」。此外，日本學校常常會有一些運動競賽，學生們熱情的加油聲表面上看起來是想要獲勝、打敗對方。但是，如果比賽贏了，「連帶感」也就出現了。相對地，如果比賽輸了，就有可能會互相怪罪，產生了完全相反的功能。
運用這樣的生活案例，我們可以建立起跟社會學的「連帶感」，這就是我喜歡做的事情。
湘庭：
如果是針對日本的「尼特族」或「御宅族」，社會應該如何跟這些人互動呢？
岩本教授：
我沒有辦法回答那些人該怎麼做。社會學並不是為了找出「該怎麼做」，而是探討為什麼社會上會出現這些人？現象背後的意義是什麼？什麼樣的社會造成這樣的狀況？這才是社會學。
心理學是和社會學蠻接近的學問，但心理學的視角比較微觀，是探討個人狀況的學問，社會學則從宏觀的角度去看。假如今天出現了一個不良少年，心理學的角度是去探討為什麼他會走上這樣的路，社會學的切入角度則是：什麼樣的時空條件讓這樣的不良少年出現了？
子勤：
老師在日本除了教學以外，還有其他必須付出心力的事情嗎？比如說寫論文，或者是發表研究結果之類的。
岩本教授：
其實到了這個年紀，我很討厭寫論文啊……（眾人笑）好像沒有比那個更痛苦的事情了。無論是論文格式或是審查要求，都實在是不容易，想到以前寫博士論文的回憶啊，那真的是太痛苦了。相較之下，寫書就自由多了。升上教授後我幾乎就只有寫書了，大概只需要應付編輯的意見而已。如果各位正在寫學位論文的階段，那……只能說就受苦吧！（眾人笑）等到結束後你們就自由了！
【後記】
訪談在岩本教授祝大家早日脫離論文苦海的笑聲中結束了。訪談過程中，岩本教授始終散發一點「害羞」的氣質。當他提到自己比較喜歡一個人「躲起來」工作的時候，還順勢把身子縮了起來，彷彿想把頭藏進桌子裡面的樣子。這個印象和岩本教授書寫的筆觸相當一致：親切，但又不過分親近，因此讓讀著感到安心。
這次的訪談裡，我們除了聽見岩本教授書寫社會學的心路歷程，也和他交流了知識普及在台灣與日本的現況。作為STS的共筆部落格，我們期許自己未來也能學習岩本教授的手法，將科技與社會研究中有意思的部分淬鍊出來，跟更多讀者或民眾產生「連帶感」。
【訪問團隊】
林子勤、宋湘庭、林千慈、范瑞鑫、張維家、溫志強、蔡令儀
感謝時報出版與台灣科技與社會研究學會支持
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